انجمن‌های فارسی اوبونتو

لطفاً به انجمن‌ها وارد شده و یا جهت ورود ثبت‌نام نمائید

لطفاً جهت ورود نام کاربری و رمز عبورتان را وارد نمائید

نویسنده موضوع: دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!  (دفعات بازدید: 2797 بار)

0 کاربر و 1 مهمان درحال مشاهده موضوع.

آفلاین ح.م

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1274
  • جنسیت : پسر
  • دین بدون خرد مانند خرد بدون دین بی معناست
دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« : 07 امرداد 1393، 01:30 ق‌ظ »
مدت ها ذهنم رو این سوال مشغول کرده چرا با وجود هسته های هیبرید آزادی مثل Haiku با مجوز BSD یا حتی Syllable با مجوز GPL و یا میکروکرنلی مثل MINIX اصرار برای توسعه HURD چیه ؟!‌ و آیا اصلا توجیه منطقی واسش هست ؟ فرض کنید یه هسته مجوزی مثل BSD داره خوب اولا آیا مگر نمی شود نسخه توسعه یافته اش رو با مجوز GPL منتشر کرد ؟‌ اینکه ضرری نداره واسه آزادی نرم افزار تازه اون شرکتی که داره اون هسته رو توسعه می ده هم نمی تونه توسعه های ما رو برگردونه به مجوز BSD پس چه دلیلی به اختراع دوباره چرخ هست ؟! و چرا باید هردی که هنوز توسعه کافی نیافته بره به دست سری دانش آموز یا دانشجو تا شاید به طور خیر خواهانه بیان و تو تابستون توسعه اش بدن این خواری نیست واسه هرد ؟ مضاف بر اینکه جذب شرکت ها برای توسعه یک سیستم عامل خیلی مهمه ! و یک هسته نپخته ای مثل هرد با این وضعیت هیچ وقت توسعه پیدا نمی کنه ؟
عاقبت انحصار شکست و سرانجام کمونیسم گنویی دیکتاتوریست !
الگوی متن باز از هر جهت بر الگوی نرم افزار آزاد رجحان دارد
وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ

آفلاین nixoeen

  • ناظر انجمن
  • *
  • ارسال: 3542
  • جنسیت : پسر
  • masoft قدیم
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #1 : 07 امرداد 1393، 01:44 ق‌ظ »
اصراری نیست!

از لحاظ تئوری، میکروکرنل‌ها بهترین ساختار رو برای هسته یک سیستم‌عامل دارند و در حال حاضر، احتمالا بزرگترین میکروکرنل موجود همون Hurd باشه.

دلیلی که سرعت توسعه اون پایین هست هم سخت بودن توسعه اون و وجود لینوکس هستش، در نتیجه افراد ترجیح می‌دن روی لینوکس کار کنند که هم توسعه سریع‌تری داره و هم در حال حاضر قابل استفاده هستش.

آفلاین ح.م

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1274
  • جنسیت : پسر
  • دین بدون خرد مانند خرد بدون دین بی معناست
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #2 : 07 امرداد 1393، 02:26 ب‌ظ »
احتمالا بزرگترین میکروکرنل موجود همون Hurd باشه.

دلیلی برای این حرفتون هست ! Haiku رو تا حالا دیدید ، MINIX رو چی ؟‌ حالا مجوزشون BSD هست که دلیل نمی شه ، مجوزش عوض می شه .
عاقبت انحصار شکست و سرانجام کمونیسم گنویی دیکتاتوریست !
الگوی متن باز از هر جهت بر الگوی نرم افزار آزاد رجحان دارد
وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ

آفلاین nixoeen

  • ناظر انجمن
  • *
  • ارسال: 3542
  • جنسیت : پسر
  • masoft قدیم
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #3 : 07 امرداد 1393، 02:52 ب‌ظ »
MINIX هدف آموزشی داره و یک کرنل ساده هستش. Haiku هم میکروکرنل نیست.

آفلاین ح.م

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1274
  • جنسیت : پسر
  • دین بدون خرد مانند خرد بدون دین بی معناست
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #4 : 07 امرداد 1393، 06:08 ب‌ظ »
 هیبرید از میکرو کرنل بهتره و عملی تر و بهتره یه طوری هم مزایای میکرو کرنل رو داره هم یکپارچه رو !
عاقبت انحصار شکست و سرانجام کمونیسم گنویی دیکتاتوریست !
الگوی متن باز از هر جهت بر الگوی نرم افزار آزاد رجحان دارد
وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ

آفلاین nixoeen

  • ناظر انجمن
  • *
  • ارسال: 3542
  • جنسیت : پسر
  • masoft قدیم
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #5 : 07 امرداد 1393، 06:57 ب‌ظ »
هیبرید از میکرو کرنل بهتره و عملی تر و بهتره یه طوری هم مزایای میکرو کرنل رو داره هم یکپارچه رو !
شاید در عمل اینطور باشه، ولی خوب از لحاظ تئوری اینطور نیست و گنو دنبال اهداف متعالی و بهترین‌ها هستش.

حتی در مورد کرنل‌های Hybrid، همین الان Hurd از Haiku جلوتر هستش و احتمالا منطقی‌تر هست که Hurd به Hybrid تبدیل بشه تا اینکه به سمت یک کرنل دیگه رفت.

آفلاین امیرحسین گودرزی

  • عضو کاربران ایرانی اوبونتو
  • *
  • ارسال: 732
  • جنسیت : پسر
  • ای شیخ پاک‌دامن معذور دار ما را
    • وصف شوق | نوشته‌های رند عالم سوز
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #6 : 07 امرداد 1393، 08:16 ب‌ظ »
خب
تا جایی که من میدونم هرد خیلی بزرگ‌تر و عظیم‌تر از این حرفاست که به زودی آماده بشه و از طرف دیگه دولوپر خیلی خیلی کم داره

آیا اینکه یه سری دانش‌آموز و دانش‌جو هرد رو توسعه بدن ایرادی داره؟خیلی از پروژه‌ها همین‌جورین
اصن خود لینوکس رو یه دانشجو به‌وجود آورد
در ضمن اختراع دوباره چرخ نیست چون هیچ کرنلی تا‌به حال با ایده و طرح و شیوه‌ی هرد به‌وجود نیومده!
توصیه من اینه هرکی بلده کدبزنه به خصوص C کمک کنه چون واقعاً نیاز به هرد کم کم خودشو نشون خواهد داد


آفلاین mohsen-rashidi

  • High Sr. Member
  • *
  • ارسال: 646
  • جنسیت : پسر
  • Hacker`s Emblem
    • اینجا خانه محسن است
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #7 : 07 امرداد 1393، 10:07 ب‌ظ »
نقل‌قول
نیاز به هرد کم کم خودشو نشون خواهد داد

به نظر شما این نیاز در چه زمینه هایی خواهد بود؟

آفلاین امیرحسین گودرزی

  • عضو کاربران ایرانی اوبونتو
  • *
  • ارسال: 732
  • جنسیت : پسر
  • ای شیخ پاک‌دامن معذور دار ما را
    • وصف شوق | نوشته‌های رند عالم سوز
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #8 : 07 امرداد 1393، 11:36 ب‌ظ »
نقل‌قول
نیاز به هرد کم کم خودشو نشون خواهد داد

به نظر شما این نیاز در چه زمینه هایی خواهد بود؟
از نظر من:
مسئله اول کاملاً آزاد بودن کرنلم هست! چون آزادی برام من از همه چیز مهم‌تره !لینوکس حباب باینری غیرآزاد زیاد داره! تاجایی که بتونم از لیبره‌لینوکس استفاده می‌کنم که این حباب‌های باینری رو نداره اما همچین بدون ایراد هم نیست
پس کرنل کاملاً آزاد برای من Numb یه نیاز هست
نیازدیگری که من دوست‌دارم که برآورده بشه اینه که من دوست ندارم کرنل من یک‌ پارچه باشه و بهتره بگم دوست دارم ماژولار باشه و هر چیزی که من بخوام باشه و هرچی نخوام نباشه و همه‌چی یه جا انجام و کنترل نشه (نپرسید چرا که دلایلش رُ هم خودتون می‌دونین)

یه متن خوب از هم صفحه‌ی هرد که به نظرم باید خونده شه

نقل‌قول
A Microkernel has nothing to do with the size of the kernel.  Rather, it refers to the functionality that the kernel provides.  It is generally agreed that this is; a set of interfaces to allow processes to communicate and a way to talk to the hardware.  Software drivers, as we like to call them, are then implemented in user space as servers.  The most obvious examples of these are the TCP/IP stack, the ext2 filesystem and NFS.  In the case of the Hurd, users now have access to functionality that, in a monolithic kernel, they could never use, but now, because the server runs in user space as the user that started it, they may, for instance, mount an FTP filesystem in their home directory.


آفلاین سوزه

  • Sr. Member
  • *
  • ارسال: 487
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #9 : 09 امرداد 1393، 09:58 ب‌ظ »
از نظر من:
مسئله اول کاملاً آزاد بودن کرنلم هست! چون آزادی برام من از همه چیز مهم‌تره !لینوکس حباب باینری غیرآزاد زیاد داره! تاجایی که بتونم از لیبره‌لینوکس استفاده می‌کنم که این حباب‌های باینری رو نداره اما همچین بدون ایراد هم نیست
پس کرنل کاملاً آزاد برای من Numb یه نیاز هست
نیازدیگری که من دوست‌دارم که برآورده بشه اینه که من دوست ندارم کرنل من یک‌ پارچه باشه و بهتره بگم دوست دارم ماژولار باشه و هر چیزی که من بخوام باشه و هرچی نخوام نباشه و همه‌چی یه جا انجام و کنترل نشه (نپرسید چرا که دلایلش رُ هم خودتون می‌دونین)
اگر لینوکس بدون حباب باینری به قول شما همچین بدون مشکل نیست، دیگه تصور کنید پروژه ای که استالمن رهبرش باشه چی از آب در می آد!

لینوکس یکپارچست ولی ماژولار هستش.
دیگه در این انجمن Log in و فعالیتی نخواهم داشت.

آفلاین The Dude

  • Sr. Member
  • *
  • ارسال: 285
  • جنسیت : پسر
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #10 : 10 امرداد 1393، 03:23 ب‌ظ »
بدون حباب باینری یعنی نداشتن یه سری امکانات که فراهم‌کنندگان اون حاضر نیستن آزاد بدن دست مردم. بعضیها سخت نمیگیرن، میگن باشه.
استالمن خیلی سختگیره. اگه نباشه، حرفش مفت نمی‌ارزه. لپتاپ استالمن رو که شنیدین چطوریه!!
ذهنیتی هم که دنیا درباره‌ی استالمن داره (اگه ذهنیت بدی باشه) به خاطر همین سختگیری زیادشه. اگه هم ذهنیت خوبی باشه، به خاطر اینه که بی‌خیال نیست. محکم وایستاده. اگه کس دیگه‌ای بود تاحالا ول کرده بود توی منزلش خواب بود.
البته نکته‌ی "آزاد" و "اوپن سورس" هم به نظر من هست. این دوتا همیشه ساز مخالف میزنن. یکی به اون‌یکی میگه جریان انحرافی. بعضی افراد از اون‌یکی هم به اولی میگن idiot.

آفلاین امیرحسین گودرزی

  • عضو کاربران ایرانی اوبونتو
  • *
  • ارسال: 732
  • جنسیت : پسر
  • ای شیخ پاک‌دامن معذور دار ما را
    • وصف شوق | نوشته‌های رند عالم سوز
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #11 : 10 امرداد 1393، 04:01 ب‌ظ »
از نظر من:
مسئله اول کاملاً آزاد بودن کرنلم هست! چون آزادی برام من از همه چیز مهم‌تره !لینوکس حباب باینری غیرآزاد زیاد داره! تاجایی که بتونم از لیبره‌لینوکس استفاده می‌کنم که این حباب‌های باینری رو نداره اما همچین بدون ایراد هم نیست
پس کرنل کاملاً آزاد برای من Numb یه نیاز هست
نیازدیگری که من دوست‌دارم که برآورده بشه اینه که من دوست ندارم کرنل من یک‌ پارچه باشه و بهتره بگم دوست دارم ماژولار باشه و هر چیزی که من بخوام باشه و هرچی نخوام نباشه و همه‌چی یه جا انجام و کنترل نشه (نپرسید چرا که دلایلش رُ هم خودتون می‌دونین)
اگر لینوکس بدون حباب باینری به قول شما همچین بدون مشکل نیست، دیگه تصور کنید پروژه ای که استالمن رهبرش باشه چی از آب در می آد!

لینوکس یکپارچست ولی ماژولار هستش.

مشکل که اگه فنی باشه که خود افراد هم می‌تونن رفعش کنن پس مشکل این‌چنینی نیست

مشکلش اینه که
۱-کامیونیتی زیادی پشتش نیست
۲-دیرتر از لینوکس ارائه میشه
۳-شتیبانی قدرتمندی مثل لینوکس پشتش نیست

البته این مشکل شماره۳ وقتی برطرف میشه که نیاز اول یعنی داشتن یه کامیونیتی زیاد و البته فعال برطرف میشه

همین الانش شما دارین از چیزی استفاده می‌کنین که استلامن رهبرشه و داره رهبریش می‌کنه ;) نگین نه که خودتونم می‌دونین همه‌چیز رو:دی

در مورد ماژولار من منظورمو خیلی بد رسوندم! خیلی بد! :دی
منظور من از ماژولار این بود که همه چیز رُ فقط کرنل انجام نده اعم از کنترل ،مدیریت ،انجام پروسه و ... بلکه فقط وظیفه‌ش مدیریت باشه و بقیه‌ی چیزا رو بسپره به بخش‌های مختلف که به نحوی به کرنل اصلی متصل هستن

بدون حباب باینری یعنی نداشتن یه سری امکانات که فراهم‌کنندگان اون حاضر نیستن آزاد بدن دست مردم. بعضیها سخت نمیگیرن، میگن باشه.
استالمن خیلی سختگیره. اگه نباشه، حرفش مفت نمی‌ارزه. لپتاپ استالمن رو که شنیدین چطوریه!!
ذهنیتی هم که دنیا درباره‌ی استالمن داره (اگه ذهنیت بدی باشه) به خاطر همین سختگیری زیادشه. اگه هم ذهنیت خوبی باشه، به خاطر اینه که بی‌خیال نیست. محکم وایستاده. اگه کس دیگه‌ای بود تاحالا ول کرده بود توی منزلش خواب بود.
البته نکته‌ی "آزاد" و "اوپن سورس" هم به نظر من هست. این دوتا همیشه ساز مخالف میزنن. یکی به اون‌یکی میگه جریان انحرافی. بعضی افراد از اون‌یکی هم به اولی میگن idiot.
متاسفانه بله
البته اگه کسی آزاد براش اهمیت داشته باشه از اونا چشم پوشی می‌کنه
خیلی از شرکت‌ها فقط باینری غیرآزاد تحویل می‌دن
چندراه هست یا باید شرکت‌ها رُ ملزم کرد به بیرون دادن سورس آزاد (و نه باینری غیرآزاد) مثل ای‌ام‌دی که داره خوردخورد سورس آزاد میده بیرون
یا اینکه چنتا برنامه‌نویس خبره بشینن کد بزنن و جایگزین اون حباب‌های باینری غیرآزاد رُ پر کنن
در مورد سخت‌گیری‌های استالمن:
اون به هدفش ایمان داره و سخت‌گیر هست روش و میدونی به هدف رسیده و پیشرفت بیشتری خواهد کرد هدفش که الان هدف اون هدف خیلی از ماست
اینکه استالمن رُ بزرگ کرده همین پایداری در ایمان و عزمش نسبت به هدفشه

ای کاش همه‌ی ما هم همین‌طور بودیم
========
اوپن سورس و آزاد در نحوه به اشتراک‌گذاری سورس و ... یکسان هستن اما تفاوت‌شون فلسفه‌ای هست که پشتشه


====================
تاپیک دیگه منحرف نشه لطفاً بپردازیم به مبحث هرد

یه توصیه اکید دارم و اون اینه که حتما تو میلینگ لیستش عضو شین (اگه نمی‌خواین ایمیل زیاد براتون بیاد digest ثبت‌نام کنین تا هفته‌ای یه‌بار ایمیل بیاد) علاوه بر اخباری که در مورد هرد میاد درش ، اطلاعات خیلی خوبی رو هم منتقل می‌کنه ! برای من که این‌طور بوده


آفلاین ساسان

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 899
  • جنسیت : پسر
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #12 : 10 امرداد 1393، 04:34 ب‌ظ »

نقل‌قول
مسئله اول کاملاً آزاد بودن کرنلم هست! چون آزادی برام من از همه چیز مهم‌تره !لینوکس حباب باینری غیرآزاد زیاد داره! تاجایی که بتونم از لیبره‌لینوکس استفاده می‌کنم که این حباب‌های باینری رو نداره اما همچین بدون ایراد هم نیست
اطلاعاتت رو از کجا میاری؟ linux mainline باینری بلاب نداره. سورس کاملش رو از این‌جا بگیر.
برای تماس با من: hello [at] sasan.me

آفلاین امیرحسین گودرزی

  • عضو کاربران ایرانی اوبونتو
  • *
  • ارسال: 732
  • جنسیت : پسر
  • ای شیخ پاک‌دامن معذور دار ما را
    • وصف شوق | نوشته‌های رند عالم سوز
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #13 : 10 امرداد 1393، 09:58 ب‌ظ »

نقل‌قول
مسئله اول کاملاً آزاد بودن کرنلم هست! چون آزادی برام من از همه چیز مهم‌تره !لینوکس حباب باینری غیرآزاد زیاد داره! تاجایی که بتونم از لیبره‌لینوکس استفاده می‌کنم که این حباب‌های باینری رو نداره اما همچین بدون ایراد هم نیست
اطلاعاتت رو از کجا میاری؟ linux mainline باینری بلاب نداره. سورس کاملش رو از این‌جا بگیر.
ممنون نمی‌دونستم اما میشه منبع این حرفتون رُ بگین؟
من اطلاعاتم یه کم قدیمیه و اید آپدیت شه


آفلاین ساسان

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 899
  • جنسیت : پسر
پاسخ : دلیل اصرار بروی هسته Hurd چیست ؟!
« پاسخ #14 : 10 امرداد 1393، 10:34 ب‌ظ »
نقل‌قول
ممنون نمی‌دونستم اما میشه منبع این حرفتون رُ بگین؟
لینوکس کرنل صددرصد آزاده و اوپن سورسه. کرنل با استفاده از یه برنامه جدا Binary Blob هایی که لازم داره رو لود میکنه. این Binary Blob ها به هیچ وجه جزو کرنل نیستند.
البته منظور از کرنل، linux mainline هست که لینوس توروالدز maintain میکنه. پروژه‌هایی مثل اندروید Binary Blob ها رو میارن داخل کرنل لینوکس میزارن که این کرنل‌ها آزاد حساب نمیشن.
استالمن میگه لینوکس آزاد نیست چون لینوکس آزاد به نظرش اینه: کد منبع کرنل تحت مجوز (و فقط) GPL v.3 و بالاتر منتشر بشه؛ در این صورت از نظر قانونی لازمه کد منبع ماژولی که روی لینوکس بارگزاری میشه تحت GPL یا یه لایسنس سازگار منتشر بشه. اگر توروالدز این کار رو میکرد لینوکس هرگز به جایی که الان داشت نمیرسید و همه به احتمال زیاد داشتیم با ویندوز (چند برابر بدتر از چیزی که امروز هست) کار میکردیم!
برای تماس با من: hello [at] sasan.me