انجمن‌های فارسی اوبونتو

لطفاً به انجمن‌ها وارد شده و یا جهت ورود ثبت‌نام نمائید

لطفاً جهت ورود نام کاربری و رمز عبورتان را وارد نمائید

نویسنده موضوع: مسائل مربوط به گیاه خواری  (دفعات بازدید: 984 بار)

0 کاربر و 1 مهمان درحال مشاهده موضوع.

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #45 : 20 خرداد 1396، 09:06 ب‌ظ »
یک سوال جالب برام ایجاد شد
به تازگی آزمایشات موفقیت آمیزی در تولید دو رگه های خوک انسان انجام شد که منجر به تولید پانکراس با همان ژن های فرد شد ، این روش میتونه یک انقلاب در درمان بیماری های بشری باشه و حتی پیوند پانکراس هم با موفقیت انجام شد. در توضیح درمان بیماری با این پانکراس بایدبگم که این فرد دیابت نوع یک داشت و مجبور بود روزانه انسولین تزریق کنه ولی حال ، این فرد دیگر نیاز به تزریق انسولین نداره

در مورد این روش هم باید بگم که با استفاده از سلول های بنیادی فرد و بعد تمایز زدایی ، توده سلول حاصل در بدن جنین خوک تمایز پیدا کرده و به اندام مورد نظر تبدیل میشه ، مطمئنا بعد پایان مراحل مورد نظر ، دیگر جنین خوکی وجود نخواهدداشت ،البته یاد آور میشم که به دلیل وجود فشار های اجتماعی فراوان ، دانشمندان فقط میزان جنین به یک سانتی متر برسه و بعد ، سلول های مورد نظر گرفته میشن.

حال سوال اینکه آیا به نظر گیاه خواران این روش درمانی اخلاقی است؟
یک سوال دیگر هم هست ، آیا سلامتی یک انسان آنقدر ارزش داره که برای اون ، چنین روش هایی طی بشه؟
دقت کنید که سوال اول و دوم با هم متفاوت اند.
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین _lubuntu_

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 69
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #46 : 20 خرداد 1396، 09:07 ب‌ظ »
من دنبال یه انجمنی میگردم که درباره گیاهخواری باشه و برم اونجا فعالیت کنم و اینقدر اینجا موی دماغ بروبکس لینوکسی نشم :D
یه انجمن پیدا کردم forum.vegankind.ir
ولی اونجا فکر کنم برای تایید هر پستی که میزنم  باید دو سه روز صبر کنم ](*,)
لطفا اگه انجمن شلوغتری سراغ دارین به منم بگین
"گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت" Leo Tolstoy

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #47 : 20 خرداد 1396، 09:11 ب‌ظ »
یک سوال جالب برام ایجاد شد
به تازگی آزمایشات موفقیت آمیزی در تولید دو رگه های خوک انسان انجام شد که منجر به تولید پانکراس با همان ژن های فرد شد ، این روش میتونه یک انقلاب در درمان بیماری های بشری باشه و حتی پیوند پانکراس هم با موفقیت انجام شد. در توضیح درمان بیماری با این پانکراس بایدبگم که این فرد دیابت نوع یک داشت و مجبور بود روزانه انسولین تزریق کنه ولی حال ، این فرد دیگر نیاز به تزریق انسولین نداره

در مورد این روش هم باید بگم که با استفاده از سلول های بنیادی فرد و بعد تمایز زدایی ، توده سلول حاصل در بدن جنین خوک تمایز پیدا کرده و به اندام مورد نظر تبدیل میشه ، مطمئنا بعد پایان مراحل مورد نظر ، دیگر جنین خوکی وجود نخواهدداشت ،البته یاد آور میشم که به دلیل وجود فشار های اجتماعی فراوان ، دانشمندان فقط میزان جنین به یک سانتی متر برسه و بعد ، سلول های مورد نظر گرفته میشن.

حال سوال اینکه آیا به نظر گیاه خواران این روش درمانی اخلاقی است؟
یک سوال دیگر هم هست ، آیا سلامتی یک انسان آنقدر ارزش داره که برای اون ، چنین روش هایی طی بشه؟
دقت کنید که سوال اول و دوم با هم متفاوت اند.

اگر بخوام در مورد مزایا ی این روش هم حرف بزنم یک مثال میارم :
افرادی که پیوند کلیه انجام میدن ، البته بر مشکلات پیدا کردن کلیه و هزینه های بالا ، باید با فرد اهدا کننده شباهت ژنی داشته باشن ، و بعد انجام پیوند هم تا ماه ها تحت مراقب های ویژه و تزریق دارو های سرکوب کننده ی سیستم ایمنی (کورتون) قرار میگیرن و دیده شده افرادی ، بعد مصرف این دارو و نقص سیستم ایمنی به سرطان دچار شدن ، حتی با این همه تدبیر باز ممکنه بدن بافت اهداییرو پس بزنه و یک فاجعه ی بزرگ محسوب میشه!

اما در این روش که موفقیت آمیز هم بود ، هیچ مشکلی از نظر پس زدن و مصرف کورتون نداریم چون از سلول های فرد استفاده شده و صد درصد ، ژنوتیپهسته ای مشابه هستن ، بماند که دیگر مشکل پیدا کردن کلیه ی مناسب هم حل میشه
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین _lubuntu_

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 69
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #48 : 20 خرداد 1396، 09:14 ب‌ظ »
یک سوال جالب برام ایجاد شد
به تازگی آزمایشات موفقیت آمیزی در تولید دو رگه های خوک انسان انجام شد که منجر به تولید پانکراس با همان ژن های فرد شد ، این روش میتونه یک انقلاب در درمان بیماری های بشری باشه و حتی پیوند پانکراس هم با موفقیت انجام شد. در توضیح درمان بیماری با این پانکراس بایدبگم که این فرد دیابت نوع یک داشت و مجبور بود روزانه انسولین تزریق کنه ولی حال ، این فرد دیگر نیاز به تزریق انسولین نداره

در مورد این روش هم باید بگم که با استفاده از سلول های بنیادی فرد و بعد تمایز زدایی ، توده سلول حاصل در بدن جنین خوک تمایز پیدا کرده و به اندام مورد نظر تبدیل میشه ، مطمئنا بعد پایان مراحل مورد نظر ، دیگر جنین خوکی وجود نخواهدداشت ،البته یاد آور میشم که به دلیل وجود فشار های اجتماعی فراوان ، دانشمندان فقط میزان جنین به یک سانتی متر برسه و بعد ، سلول های مورد نظر گرفته میشن.

حال سوال اینکه آیا به نظر گیاه خواران این روش درمانی اخلاقی است؟
یک سوال دیگر هم هست ، آیا سلامتی یک انسان آنقدر ارزش داره که برای اون ، چنین روش هایی طی بشه؟
دقت کنید که سوال اول و دوم با هم متفاوت اند.
من که مشکلی نمیبینم خیلی هم خوبه پیشرفت علمیه چرا باید مخالفت کنیم ؟
"گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت" Leo Tolstoy

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #49 : 20 خرداد 1396، 09:28 ب‌ظ »
یک سوال جالب برام ایجاد شد
به تازگی آزمایشات موفقیت آمیزی در تولید دو رگه های خوک انسان انجام شد که منجر به تولید پانکراس با همان ژن های فرد شد ، این روش میتونه یک انقلاب در درمان بیماری های بشری باشه و حتی پیوند پانکراس هم با موفقیت انجام شد. در توضیح درمان بیماری با این پانکراس بایدبگم که این فرد دیابت نوع یک داشت و مجبور بود روزانه انسولین تزریق کنه ولی حال ، این فرد دیگر نیاز به تزریق انسولین نداره

در مورد این روش هم باید بگم که با استفاده از سلول های بنیادی فرد و بعد تمایز زدایی ، توده سلول حاصل در بدن جنین خوک تمایز پیدا کرده و به اندام مورد نظر تبدیل میشه ، مطمئنا بعد پایان مراحل مورد نظر ، دیگر جنین خوکی وجود نخواهدداشت ،البته یاد آور میشم که به دلیل وجود فشار های اجتماعی فراوان ، دانشمندان فقط میزان جنین به یک سانتی متر برسه و بعد ، سلول های مورد نظر گرفته میشن.

حال سوال اینکه آیا به نظر گیاه خواران این روش درمانی اخلاقی است؟
یک سوال دیگر هم هست ، آیا سلامتی یک انسان آنقدر ارزش داره که برای اون ، چنین روش هایی طی بشه؟
دقت کنید که سوال اول و دوم با هم متفاوت اند.
من که مشکلی نمیبینم خیلی هم خوبه پیشرفت علمیه چرا باید مخالفت کنیم ؟
تا جایی که یادم میاد خیلی از این انجمن های حمایت از حقوق حیوانات و همین گیاه خواران در خارج کشور اعتراضاتی داشتن چون معتقداند که این موضوع که مرگ جنین ختم میشه با رعایت حقوق حیوانات منافات داره
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین enCODEr

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 91
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #50 : 21 خرداد 1396، 01:16 ق‌ظ »
من مخالف اون درمان جنین و....  هستم،  به شخصه سال هاست حتی در بدترین شرایط بیماری کپسول های دارویی مصرف نمیکنم بخاطر احتمال وجود ژلاتین،  چبرسه به.... ، لوبونتوی عزیز شما ظاهرا گیاه خواری جوگیر هستید ببخشید که رک میگم اما من حدس میزنم سن زیادی نداشته باشید،  اگر واقعا برای گیاه خواری ارزش قایل هستید لطفا به فکر تاثیر حرف های نادرستتون بر افکار عمومی درباره مسایل مربوط به گیاه خواری باشید، من تخم مرغ میخورم چون پروتویین و چند تا ماده دیگست نه جنین و اگر جنین بود هرگز این کار رو نمیکردم، در تمام دنیا هم مسایل مربوط به جنین انسان و حیوانات بشدت مورد تنفر هست و ازشون جلو گیری میشه حتی توسط انسان های گوشت خوار، البته فرقه های مذهبی عجیبی هستند (ظاهرا در ژاپن) که جنین انسان رو به عنوان غذا میل می کنند،  اما در کل این باز هم همون گرفتن جان ضعیفتر برای بقای بیشار قوی تر هستش. برای درمان اون بیماری هم حتما روش های دیگه ای هم پیدا میشه، یه زمانی سرماخوردگی آدم رو میکشت،  الان با یه قرص خوب میشه،  اونم به چندین روش درمانی، درضمن بشر بیماری های خیلی مهمتری هم داره که باید بفکر درمانشون باشه. از بیمار های روحی روانی گرفته که باعث میشه جنگ های جهانی درست بشه و مردم قتل عام بشن،  تا بمیاری هایی که خود بشر در آزمایش های بیولوژیکی کشورهای جنگ ستیز ایجاد و در دنیا پخش میکنه، و یا ایدز، و....
« آخرین ویرایش: 21 خرداد 1396، 01:24 ق‌ظ توسط enCODEr »

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #51 : 21 خرداد 1396، 09:19 ق‌ظ »
نقل‌قول
برای درمان اون بیماری هم حتما روش های دیگه ای هم پیدا میشه
بمیاری هایی که خود بشر در آزمایش های بیولوژیکی کشورهای جنگ ستیز ایجاد و در دنیا پخش میکنه، و یا ایدز
چشم انداز درمانی این پروژه :
۱ - تولید قلب
۱ - کلیه
۳ - کبد
۴ - ریه
۵ - پانکراس و بسیاری از اندام های بدن که شباهت ۱۰۰ درصد با ژنوتیپ هسته ای فرد داره (هرساله چند هزار نفر کودک و انسان به خاطر کمبود همین اندام ها جان خودشون رو از دست میدن) ، با یک سرچ ساده در مورد سختی ها و عوارض دیالیز ، میشه به درد بیماران کلیوی پی برد.
۶ - تولید سلول های عصبی برای افرادی که مشکلانی همچون قطع نخاع و فلج بودن دارن ، آزمایشی که روی موش ها با موفقیت انجام شده و این حیوانات رو قادر به راه رفتن میسازه.
۷ - تولید دست و پا و حتی در سطوح بالاتر ، تولید قرنیه ی چشم و حتی با پیشرفت بیشتر ممکنه شاهد اولین پیوند چشم باشیم
۸ - در مورد ایدز بهترین راه حل پیشگیری هست اما در مورد افرادی که ایدز دارن و عذاب میکشن هم ، این حالت وجود داره که چون ویروس ایدز به سلول های T helper حمله می کنن ، با پاکسازی بدن از همین T helper های آلوده و تولید T helper های جدید و سالم در بدن سایر حیوانات و انتقال اون به انسان ، این بیماری هم درمان بشه

بسیاری از موارد بالا قرار نیس که در چند سال آینده انجام بشه ولی برای دستیابی به دانش لازم برای درمان بیماری های نام برده شده و حتی بسیار بیشتر از اون ها ، نیاز به تحقیقات است ، یادم نمیره سال ۱۹۹۷ که اون موقع من بچه بودم گفته شد که یان ویلمونت تونسته یک بره رو ، به طور مصنوعی ایجاد کنه ، خبری که ترکوند و بهش اون سال جایزه ی نوبل دادن و چند نفری هم ، اعتراضاتی کردن ولی علم راه خودش رو ادامه داد و الان داره رویا های فیلم های علمی تخیلی دهه ی ۷۰ میلادی رو محقق میکنه. این ذات بسیاری از انسان هاست که در مقابل تغییرات جدید و البته مثبت ، باستند ، اما تا به حال دیده نشده که چنین افرادی بتونن موفقیت بزرگی بدست بیارن، چندین ماه قبل اولین لقاح از سه گامت انسان (دو گامت مادر و یگ گامت پدر) در انگلیس رخ داد که جنین حاصل از این لقاح ، بیماری های مادر رو نداشت و سالم است ، فردا پس فردا این آزمایش در سوئد هم انجام میشه ، در استرالیا و آمریکا و یواش یواش همه ی کشور ها قانونی میکنن این روش رو و برای جامعه یک چیز عادی به حساب میاد.
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین enCODEr

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 91
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #52 : 21 خرداد 1396، 01:44 ب‌ظ »
پرورش جنین انسان بدون بیماری برای زنده نگه داشتنش ، چه ربطی داره به پرورش جنین حیوان برای کشتن ؟
اگر کسی با این افکار در راس حکومتی قرار بگیره ، مثل شغل کارمندی در کشور ما فقط پست و مقامی رو برای دریافت حقوق اشغال میکنه و بس ، چون بقول شما همه چیز طبیعیه و طبیعت مقدور کرده که اینچنین باشه ! و نتیجش میشه .... ، بهتره ما آدم ها جایگاه مون رو در دنیا پیدا کنیم و بعد اظهار نظر های افراطی بکنیم ، ببینیم که در چه گروهی از انسان ها هستیم ، مصرف کننده ها ، کارگران ، تولید کننده ها ، خلق کننده ها ، نگه دارنده ها ، بی خاصیت ها ، خودخواه هان ، و .... ، رفتگر محله ما کارگره ، تا زمان بازنشستگیش کارگری میکنه و از اون به بعد هم با حقوق کارگریش زندگیش رو میگذرونه ، لات سر کوچه ما بی خاصیته که هیچ ، با فضایی که از زندگی اشغال کرده ضرر هایی هم به جامعه و تمدن ما میزنه ، مدیرعامل شرکتی که من توش کار میکنم خودخواهه اون همه چیز رو برای خودش می خواد ، پول جایگاه موقعیت ، و اینکه من و دیگران کارمندشیم رو دست تقدیر میدونه و از نظر اون به اون هیچ ربطی نداره که دیگران چجوری زندگی میکنن و خودش چطور ، پسر مدیر عامل ما مصرف کنندست ، از خودش هیچی نداره و در تمام زندگیش چیزی که باباش براش جمع کرده رو حروم میکنه و سعی در اثبات مردانگیش داره ، و اینجوری تا لحظه ای که میمیره خنثی است و هیچ تاثیری روی دنیا نمیزاره ، ایلان ماسک تولید کنندست ، اون یچیز خوب و مفید درست میکنه و سود خوب خودشم به جیب میزنه ، یه برد دوطرفه ، نیکولای تسلا دنیس ریچی ریچارد استالمن لینوس تروالدز و .... این ها خالق هستند ، کسانی که خودشون میگذرن برای هدفشون و چیزی رو خلق میکنن که هزاران یا میلیون ها و حتی میلیارد ها انسان رو تحت تاثیر قرار میدن ، ایان مورداک مارک شاتلورث نگه دارندن این ها اون خلق شده های عظیم رو نگه داری میکنند و پرورش میدن ، حالا دوست عزیز جایگاهت رو پیدا کن ، ببین کجای این هایی ، حرف های استالمن رو درباره گنو گوش دادی که چقدر ساده میگه که : دنیا ما اینجوریه که بقول شما بخاطر دست تقدیر طبیعت توی مدرسه یه بچه بیسکوییت داره و یکی نداره ، حالا گنو اینه که ما به بچه هامون یاد بدیم که وقتی رفتن مدرسه و دوستشون بیکوییت نداشت این ها بیسکوییت خودشون رو با اون تقسیم کنن تا همه بیسکوییت داشته باشند ، البته این یک نوع روش زندگیه که شما مجبور نیستید انتخابش کنید شاید شما دوست داشته باشید همه چیز رو برای خودشتون داشته باشید ، شاید هم مشکل در افراط باشه ، برای مثال میگم منظور استالمن از تقصیم بیسکوییت این نیست که همه چیز مون رو تقصیم کنیم برابر ، قطعا من نمیخام اتاق خابم رو با کسی شریک بشم ، و یا اتوموبیل شخصی خودم رو ، منظور اون چیزهایی هست که میتونیم انجام بدیم اما انجام نمیدیم ، مثلا میتونیم به حیاط بقیه موجودات احترام بزاریم ، اینکه موجود زنده ای رو بکشیم تا خودمون زنده بمونیم روشی نیست که پایدار بمونه ، فردا موجود دیگه ای پیدا میشه که ما رو میکشه تا خودش زنده بمونه ، این میشه اون طبیعتی که شما میگید ، اما ما متمدن شدیم ، میتونیم این روش های طبیعت رو تغیر بدیم ، بشر در حال تفریح و خوشگذرانیه در حالی هر لحظه ممکنه در اثر یک بلای طبیعی از بین بره .

آفلاین saeed mahjoob

  • Sr. Member
  • *
  • ارسال: 254
  • جنسیت : پسر
  • ubuntu mate 16.04.2 LTS
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #53 : 21 خرداد 1396، 05:09 ب‌ظ »
بسیار متشکر . درباره پایدار کننده ها در محصولات صنعتی چه اطلاعاتی دارید؟ معمولا ژلاتین رو می نویسند توی قسمت مواد تشکیل دهنده اما بعضی وقت ها هم فقط کلماتی مثل "قوام دهنده" با همون "پایدار کننده" خالی رو میزارن و یا از انواع شیمیایی که با کدهای E شروع میشن استفاده میشه . شما درباره نحوه بدست آمدن جایگزین های سری E اطلاعاتی دارید؟
در مورد پایدارکننده‌ها زیاد اطلاع ندارم ولی در مورد ژلاتین، که توی ژله و پاستیل هست، من اصلا این دو تا رو نمی‌خورم، خاصیت خاصی که ندارن، هرچی آدم این‌ها رو کمتر بخوره بهتره.

البته می‌گن که ممکنه توی ماست و بستنی هم باشه، که من تاحالا ندیدم.
چرا بده ؟
مرغی که انجیر می خوره نوکش کجه !

آفلاین saeed mahjoob

  • Sr. Member
  • *
  • ارسال: 254
  • جنسیت : پسر
  • ubuntu mate 16.04.2 LTS
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #54 : 21 خرداد 1396، 05:22 ب‌ظ »
تاییپک رو چسبونکی کنید لطفا
مرغی که انجیر می خوره نوکش کجه !

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #55 : 21 خرداد 1396، 05:22 ب‌ظ »
شما فرمودید که اگر کسی با افکار من در راس حکومت قراره بگیره ، مقدر میدونه که حقوق بگیره و پستی رو اشغال کنه و کاری نکنه ، مثل کارمندان ، ولی من آرزو می کنم عقاید این چنینی به رای حکومت نرسن ، چون لااقل من کاری نمی کنم و حقوق میگیرم ولی این افکار به نابودی تمدنی می انجامه که سال ها براش زحمت کشیده شده.
نقل‌قول
پرورش جنین انسان بدون بیماری برای زنده نگه داشتنش ، چه ربطی داره به پرورش جنین حیوان برای کشتن ؟
ابتدا فهم کامل از چیزی داشته باشیم بعد نقدش کنیم ، در اون دوران هم همین عقاید با لقاح جنین و پرورش جنین به دلایلی مبهم مخالفت می کردند و باز هم شاهد همون دلایل مبهم هستیم. هدف از پرورش جنین ، کشتن نیست ، بلکه نجات جان انسان هاست ، لااقل کاهش درد انسان ها ، به شما توصیه کردم در مورد سختی ها و عوارض دیالیز تحقیق کنید ، شاید کمی بیشتر آشنا بشید با درد ها و بیشتر متوجه بشید که کی خودخواه هست و کی خیرخواه.
نقل‌قول
بقول شما بخاطر دست تقدیر طبیعت
من هیچ جایی به تقدیر اشاره نکردم و تکامل و انتخاب طبیعی هیچ ربطی به تقدیر ندارند و مفاهیمی متفاوت اند.
نقل‌قول
حرف های استالمن رو درباره گنو گوش دادی که چقدر ساده میگه که : دنیا ما اینجوریه که بقول شما بخاطر دست تقدیر طبیعت توی مدرسه یه بچه بیسکوییت داره و یکی نداره ، حالا گنو اینه که ما به بچه هامون یاد بدیم که وقتی رفتن مدرسه و دوستشون بیکوییت نداشت این ها بیسکوییت خودشون رو با اون تقسیم کنن تا همه بیسکوییت داشته باشند
و در ادامه اش میگه که حالا به ما میگن که این نرم افزار انحصاری هست و نباید با کسی شریک بشید ، چون اون فرد پول نداره که اون نرم افراز رو بخره (یه همچین چیزایی)
حال مشکل ما دو تا است ، یکی تعصب و دومی تلاش برای جاهل ماندن که ناشی از همون تعصبه.
انسان هایی تلاش کشیدن و شبانه روز تحصیل کردن و رفتن تحقیق کردن و واسه استخراج یه رشته ی RNA چندین ساعت صبر کردند و به طور متوالی با شکست مواجه شدند و از نو شروع کردند تا بتونن به دانشی دست پیدا کنند که بر درد انسان ها مرحمی باشه ، شما احتمالا نمی تونی درک کنی که چقدر سخته بچه های هم سنت به دنبال توپ بدوند و تو روی ویلچر شاهد بازی و شادی اونا باشی ، حال افرادی که تونستن به درکی از این درد برسن ، تلاش می کنن تا بتونن سلول های عصبی رو کشت بدن و اونا رو به بدن همون بچه منتقل کنن تا اون هم بتونه راه بره ، شما احتمالا درد شدید قفسه ی سینه رو تجربه نکردی ،بر گشت خون به بطن های قلب به علت شل شدن دریچه های سینی اتفاق میوفته و حسرت انتظار برای پیدا شدن فردی که ژنوتیپ اش باهات سازگار باشه و بشه قلبش رو بهت پیوند زد ، همون دیالیز که فرد مجبوره در هفته سه بار و هر بار 4 ساعت روی یه تخت دراز بکشه تا خونش توسط دستگاه تصفیه بشه ، البته بعد مدتی کوتاه بدنش اونقدر کلسیم از دست میده که با یه باد شدید! کل استخوان هاش میشکنن ...
متن زیر رو از ویکی پدیا انتخاب کردم دقت کنید :


انسانی بمیره و پدر و مادری داغدار بشه چون نمی خواییم از حیوانات فاکتور هشت استخراج کنیم؟؟ حال که میتونیم اون کبد مورد نیاز برای درمان هموفیلی رو با کشت در جنین حیوانات بدست بیاریم ، انجام ندیم؟ شما به افرادی با عقاید من میگید خودخواه یا مصرف کننده؟؟ فردی میتونه در مورد دیابتی های نوع یک جمله ی زیر رو بگه که خودش به تزریق روزانه ی انسولین آشنا باشه.
نقل‌قول
حتما روش های دیگه ای هم پیدا میشه

افراد هم عقیده ی من خودخواه بودند چون از حیوانات به عنوان منبع غذایی استفاده می کنن ، اما اینکه بگیم تلاش برای درمان بیماری هایی که تا دیروز صعب و العلاج شناخته میشدن ، باز هم نوعی خودخواهی هست ، خنده داره ، یه جور جوکه. خودخواهی اینکه از خردمون استفاده نکنیم ، از ابزار هایی که در اختیارمون هست استفاده نکنیم و بچسبیم به تعصباتی که تلاش دارن جهالت رو به عنوان فرهنگ عرضه کنن. خودخواهی یعنی تلاش برای دفاع از عقاید و تعصباتی که دلایلی برای دفاع از اونا نداریم. پرسیدم چرا با تولید گوشت از طریق پرورش دام مخالفید؟ گفتید اونا یک پستاندار کامل اند و درک دارن ، حس دارن و بجز شکم پرستی انسان ، سایر موارد رو هم دارن ، گفتید من از کجا میدونم که اون غاز ها قبلا خانواده ای بودن و داشتن با هم زندگی میکردن؟؟ خب نمی گم با شما هم عقیده ام ولی مخالفتی هم ندارم ، ok ، اما در مورد جنین باید بگم که نه اون خوک خبر داره که ما گامت ش رو بر داشتیم و دو رگه ی انسان خوک باهاش ساختیم که به زندگی خانوادگی شون لطمه زده بشه ، نه اون جنین موجود زنده و پیشرفته به حساب میاد که احساس درد داشته باشه ، چون در کمتر از یکماهگی و وقتی که یک سانتی متر طول داره سلول های مورد نیاز ازش خارج میشن ، حال که این مورد با اعتقادات شما مغایرتی نداره ، باز هم مخالفید؟؟؟

نقل‌قول
البته این یک نوع روش زندگیه که شما مجبور نیستید انتخابش کنید شاید شما دوست داشته باشید همه چیز رو برای خودشتون داشته باشید ، شاید هم مشکل در افراط باشه ، برای مثال میگم منظور استالمن از تقصیم بیسکوییت این نیست که همه چیز مون رو تقصیم کنیم برابر ، قطعا من نمیخام اتاق خابم رو با کسی شریک بشم ، و یا اتوموبیل شخصی خودم رو ، منظور اون چیزهایی هست که میتونیم انجام بدیم اما انجام نمیدیم ، مثلا میتونیم به حیاط بقیه موجودات احترام بزاریم

اگرچه پاسخ شما رو دادم ، ولی سوالم اینکه اگه به شما یدونه کلت با پنج تا تیر به شما بدیم و در جنگلی رهاتون کنیم ، و شما در جنگل ، با یک خرس قهوه ای مواجه بشید که معمولا هم به انسان حمله میکنه ، اولین کاری که می کنید چیه؟ جز اینکه کلتتون رو بیرون میارید و خودتون رو آماده برای هر اتفاقی می کنید؟ اگر اون خرس  حمله کنه چی؟ با توجه به اینکه اون سریع تر از شما میدوه ، و مطمئنا بعد مدتی به شما خواهد رسید ، باز هم قصد استفاده از کلتتون رو ندارید؟  اگر به شما بگن که در کلتت تنها ی گلوله داری ، جز این هست که در نشانه گیری ات سعی میکنی حتما به هدف بزنی؟
اگر شما حاضری به قول خودت خودخواه نباشی و بزاری این خرس داستان تصمیم بگیره که هیچ!!!! اما وقتی خودت در شرایط مرگ و زندگی حاضری برای بقا، جان موجود دیگه ای رو بگیری ، انتظار نداشته باش در شرایطی که جان یک انسان به نتیجه ی تولید اندامی در جنین یک حیوان بستگی داشته باشه ، اون انسان ، به رای و نظر شما احترام بزاره
« آخرین ویرایش: 21 خرداد 1396، 06:59 ب‌ظ توسط آقای مهران »
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین _lubuntu_

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 69
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #56 : 21 خرداد 1396، 05:37 ب‌ظ »
من مخالف اون درمان جنین و....  هستم،  به شخصه سال هاست حتی در بدترین شرایط بیماری کپسول های دارویی مصرف نمیکنم بخاطر احتمال وجود ژلاتین،  چبرسه به.... ، لوبونتوی عزیز شما ظاهرا گیاه خواری جوگیر هستید ببخشید که رک میگم اما من حدس میزنم سن زیادی نداشته باشید،  اگر واقعا برای گیاه خواری ارزش قایل هستید لطفا به فکر تاثیر حرف های نادرستتون بر افکار عمومی درباره مسایل مربوط به گیاه خواری باشید، من تخم مرغ میخورم چون پروتویین و چند تا ماده دیگست نه جنین و اگر جنین بود هرگز این کار رو نمیکردم، در تمام دنیا هم مسایل مربوط به جنین انسان و حیوانات بشدت مورد تنفر هست و ازشون جلو گیری میشه حتی توسط انسان های گوشت خوار، البته فرقه های مذهبی عجیبی هستند (ظاهرا در ژاپن) که جنین انسان رو به عنوان غذا میل می کنند،  اما در کل این باز هم همون گرفتن جان ضعیفتر برای بقای بیشار قوی تر هستش. برای درمان اون بیماری هم حتما روش های دیگه ای هم پیدا میشه، یه زمانی سرماخوردگی آدم رو میکشت،  الان با یه قرص خوب میشه،  اونم به چندین روش درمانی، درضمن بشر بیماری های خیلی مهمتری هم داره که باید بفکر درمانشون باشه. از بیمار های روحی روانی گرفته که باعث میشه جنگ های جهانی درست بشه و مردم قتل عام بشن،  تا بمیاری هایی که خود بشر در آزمایش های بیولوژیکی کشورهای جنگ ستیز ایجاد و در دنیا پخش میکنه، و یا ایدز، و....
من 37 سالمه منظورتون رو از جوگیر بودن نفهمیدم  :D
در ضمن شما مثل اینکه رک بودن رو با بی ادبی اشتباه گرفتین !
بیبینید من اصلا این پیشرفت علمی رو بد نمیدونم چون جنینی که کشته میشه خیلی کوچیک هست و نمیشه گفت که یک موجود تکامل یافته هست اصلا از کجا معلوم که درد رو حس کنه ؟
« آخرین ویرایش: 21 خرداد 1396، 06:49 ب‌ظ توسط _lubuntu_ »
"گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت" Leo Tolstoy

آفلاین آقای مهران

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 152
  • جنسیت : پسر
  • آزادی نرم افزار حق مسلم ماست!
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #57 : 21 خرداد 1396، 06:30 ب‌ظ »
من 37 سالمه منظورتون رو از جوگیر بودن نفهمیدم  :D
بیبینید من اصلا این پیشرفت علمی رو بد نمیدونم چون جنینی که کشته میشه خیلی کوچیک هست و نمیشه گفت که یک موجود تکامل یافته هست اصلا از کجا معلوم که درد رو حس کنه ؟
بزرگوار ، پیش از اینکه سیستم عصبی اون جنین تکامل پیدا کنه ، در موقعی که تنها یک سانتی متر طول داره به حیاتش پایان میدن و این به واسطه ی حکمی هست که دادگاه ایالتی کالیفرنیا داده ، قبلا این مورد رو خونده بودم متاسفانه گشتم پیدا نکردم ، اگر جستجو کنید می تونید مجوز این کار و شروطشش رو هم پیدا کنید.
چیز زیادی بلد نیستم ولی همین هایی که میدونم رو میخوام به اشتراک بزارم.

آفلاین _lubuntu_

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 69
  • جنسیت : پسر
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #58 : 21 خرداد 1396، 06:53 ب‌ظ »
من 37 سالمه منظورتون رو از جوگیر بودن نفهمیدم  :D
بیبینید من اصلا این پیشرفت علمی رو بد نمیدونم چون جنینی که کشته میشه خیلی کوچیک هست و نمیشه گفت که یک موجود تکامل یافته هست اصلا از کجا معلوم که درد رو حس کنه ؟
بزرگوار ، پیش از اینکه سیستم عصبی اون جنین تکامل پیدا کنه ، در موقعی که تنها یک سانتی متر طول داره به حیاتش پایان میدن و این به واسطه ی حکمی هست که دادگاه ایالتی کالیفرنیا داده ، قبلا این مورد رو خونده بودم متاسفانه گشتم پیدا نکردم ، اگر جستجو کنید می تونید مجوز این کار و شروطشش رو هم پیدا کنید.

ممنون آقای مهران
دلیل اصلی موافقت من برای اینکار اینه که برای نجات جان یک انسان اینکار انجام میشه نه برای پر کردن شکم چون شکم رو میشه با خوردن گیاه هم سیر کرد ولی جان یک انسان رو (اگر روش جایگزینی نباشه) نمیشه به این راحتی نجات داد.
"گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت" Leo Tolstoy

آفلاین nixoeen

  • ناظر انجمن
  • *
  • ارسال: 3363
  • جنسیت : پسر
  • masoft قدیم
پاسخ : مسائل مربوط به گیاه خواری
« پاسخ #59 : 21 خرداد 1396، 07:40 ب‌ظ »
دوستان، فکر می‌کنم به اندازه‌ی کافی اینجا بحث شده.
کافه برای صحبت آزاد در مورد موضوعات مرتبط با نرم‌افزار آزاد هست و بهتره برای همون موضوعات نگه داریمش :)